最近一段時(shí)間

    關(guān)于人民幣匯率問題的爭論烽煙再起

    2009年10月3日

    西方七國集團(tuán)在土耳其伊斯坦布爾

    舉行財(cái)長和央行行長會(huì)議時(shí)

    再次要求中國人民幣升值

    而在美國國內(nèi)

    一些勞工和制造業(yè)團(tuán)體

    也敦促總統(tǒng)奧巴馬

    在財(cái)政部即將公布的報(bào)告中

    正式將中國列為匯率操縱國

    匯率大戰(zhàn)開打在即

    人民幣升值壓力驟增

    中國做好準(zhǔn)備了嗎

    匯率的意義

    匯率真正的意義是什么？是各國政府為達(dá)其政治目的之手段。

    （嘉賓介紹：李銀，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》資深編輯。）

    王牧笛：最近看到教授的一篇演講稿，您談了中國經(jīng)濟(jì)的內(nèi)憂和外患，說了五大內(nèi)憂、三大外患，今天我們就聊一下第一大外患——匯率戰(zhàn)。

    李銀：目前最適合聊這個(gè)話題。

    王牧笛：現(xiàn)在人民幣面臨的升值壓力很大。來看一個(gè)背景資料：最近一段時(shí)間關(guān)于人民幣匯率問題的爭論烽煙再起。2009年10月3日，西方七國集團(tuán)在土耳其伊斯坦布爾舉行財(cái)長和央行行長會(huì)議時(shí)，再次要求中國人民幣升值。而在美國國內(nèi)一些勞工和制造業(yè)團(tuán)體也敦促總統(tǒng)奧巴馬，在財(cái)政部即將公布的報(bào)告中正式將中國列為匯率操縱國。匯率大戰(zhàn)開打在即，人民幣升值壓力驟增，中國做好準(zhǔn)備了嗎？李銀：真的是像一場貨幣戰(zhàn)爭，那本書出名還是有道理的?，F(xiàn)實(shí)的貨幣戰(zhàn)就要開始了。

    郎咸平：那本書里面是胡說八道的。

    王牧笛：起碼書的名字是對(duì)的。

    李銀：我有幾個(gè)朋友放假的時(shí)候去澳大利亞和美國旅游，回來之后就拿著一些沒有花完的美元和澳幣問我說，這個(gè)錢還值不值錢，需不需要換回人民幣？我覺得這個(gè)問題教授回答比較合適。

    郎咸平：你太小看美國了。你以為美元貶值是因?yàn)槊涝恢靛X了，美國不行了——你完全搞錯(cuò)了。什么叫做匯率？你以為像教科書上所說的，我們國家貿(mào)易順差所以人民幣匯率要升值，貿(mào)易逆差就要貶值？那都是胡說八道的話。

    李銀：事實(shí)總是偏離教科書的。

    郎咸平：匯率真正的意義是什么？它是各國政府為達(dá)其政治目的之手段。你看在金融海嘯剛開始的時(shí)候，我們都說美國完了，美元扛不住了。而美國為了應(yīng)對(duì)金融海嘯，你知道它印了多少鈔票嗎？印了那么多鈔票之后，我們說美元完了。

    王牧笛：增印了150%。

    郎咸平：對(duì)，這150%是什么概念？結(jié)果就是，從2008年年底到2009年3月31號(hào)，美元對(duì)歐元升值了30%~40%，你看它不但沒有貶值反而狂漲。別太小看美國。

    王牧笛：這是什么道理呢？

    郎咸平：美國把匯率當(dāng)成達(dá)到它政治目的的手段來操縱，所以真正的匯率操縱國是美國而不是中國，只是我們沒玩過這個(gè)戰(zhàn)爭，也看不懂。當(dāng)然我是人微言輕了，如果今天我有發(fā)言權(quán)的話，我一定到美國控訴，是它在操縱匯率，根本不是我們。我們能操縱什么匯率？你美元憑什么在這段期間大幅升值？根本就不合理，完全違背了美國經(jīng)濟(jì)的基本面，你這就是操縱。

    王牧笛：2008年11月份到2009年一季度的時(shí)候，世界主要貨幣都在貶值，只有美元一枝獨(dú)秀。

    郎咸平：對(duì)，為什么呢？操縱。

    美元弱勢(shì)是為了維持美國強(qiáng)勢(shì)

    它這么做一定是有目的的，它這么強(qiáng)大的國家，幾乎可以操縱全世界的定價(jià)權(quán)。

    李銀：我們可以觀察一下美元升值和貶值的時(shí)間點(diǎn)。這段時(shí)間美元又開始有點(diǎn)弱勢(shì)了，很多人說美國是不是要走弱勢(shì)美元的道路。

    郎咸平：它走弱勢(shì)美元的目的是什么？它這么做一定是有目的的，它這么強(qiáng)大的國家，幾乎可以操縱全世界的定價(jià)權(quán)。

    王牧笛：就是說美元弱勢(shì)是為了維持美國強(qiáng)勢(shì)。

    郎咸平：對(duì)。

    李銀：美元弱勢(shì)是為和貿(mào)易戰(zhàn)結(jié)合到一起。

    郎咸平：或者是為了維護(hù)美國的強(qiáng)勢(shì)，而透過弱勢(shì)美元打擊某些國家都是可能的。舉個(gè)例子來講好了，1985年美國怎么對(duì)付日本的，它不可能像對(duì)付伊拉克跟阿富汗一樣去打日本。那怎么辦？金融戰(zhàn)對(duì)付日本。所以1985年就搞了個(gè)“廣場協(xié)議”，這是美國、英國、德國、法國、日本聯(lián)合簽署的。當(dāng)時(shí)日本的領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)什么叫做金融戰(zhàn)完全沒有概念，他們竟然會(huì)在“廣場協(xié)議”上簽字。你知道他們簽完字什么結(jié)果嗎？日本政府一簽字，就等于說日本政府向全世界保證日元會(huì)升值，下一步就是全世界熱錢流向日本買日元，因?yàn)榇蠹叶贾廊赵獣?huì)升值，這是你日本政府保證了的。那不得了了，日元真的從1985年的260日元兌換1美元最高漲到了80日元兌換1美元——完全摧毀了日本的出口。

    王牧笛：你看我這有一個(gè)數(shù)據(jù)說，從日元當(dāng)時(shí)實(shí)際有效匯率來看，1985年一季度到1988年一季度升值54%，1990年二季度到1995年二季度升值51%，到1998年、1999年還升值了28%。

    郎咸平：請(qǐng)你想一想日元這么升值的話，日本出口怎么辦？

    李銀：對(duì)，這是一個(gè)很大的問題。

    郎咸平：日本出口遭到全面打擊之后，這些出口制造業(yè)企業(yè)家都不想干了，包括三菱啊、日產(chǎn)啊，他們都不想干了，那怎么辦呢？美國就開始琢磨了，如果日本的出口制造業(yè)企業(yè)家不想干了，他們會(huì)干什么呢？干脆逼迫他們炒樓炒股算了。所以，到1987年美國財(cái)政部長貝克就對(duì)日本施壓。因?yàn)?987年美國股災(zāi)，所以他表面上說讓日本降低利率，什么意思呢？日本降低利率之后美國利率就比較高，國際資金就會(huì)大量回流美國，幫助美國一下。這聽起來很好聽，但其實(shí)是美國的陰謀。

    日本利率降低的結(jié)果是，那些出口做不下去的企業(yè)發(fā)現(xiàn)銀行的錢這么便宜，因此大量的向銀行借錢去炒樓、炒股、炒地皮，造成像今天中國一樣的困境，日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)開始解體。1989年的時(shí)候，美國再投下一顆“原子彈”——日經(jīng)指數(shù)看跌期權(quán)。什么叫看跌期權(quán)？當(dāng)然我們?cè)谶@里不用講得那么復(fù)雜了，簡單來說就是，日經(jīng)指數(shù)只要跌的話美國人就能賺錢，如果漲的話日本人賺錢。他們就在1989年年底，日經(jīng)指數(shù)高達(dá)38000多點(diǎn)的時(shí)候，拋出這顆“原子彈”。日本當(dāng)時(shí)還搞不清怎么回事，美國人在賭什么？美國人就是在賭日本股指大跌，那時(shí)候日本人根本就不相信他們的股指會(huì)跌，只有美國人相信，因?yàn)槿慷荚谒麄兊木牟邉澁?dāng)中。

    李銀：然后來了一個(gè)“失落的十年”。

    郎咸平：然后日經(jīng)指數(shù)真的跌了，而且是狂跌，美國人狂賺，日本人狂賠。日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)解體之后，虛擬經(jīng)濟(jì)也解體了，這造成了它20年的蕭條，直到今天，同時(shí)也使日本永遠(yuǎn)成了美國的附庸國。

    王牧笛：“廣場協(xié)議”之前日本可是很囂張的，當(dāng)時(shí)世界上不是“中國制造”而是“日本制造”。而且美國媒體評(píng)論：“日本將和平占領(lǐng)美國?！?br/>
    郎咸平：日本人當(dāng)時(shí)可以對(duì)美國說“no”了，牛得不得了，跟我們今天一樣。

    李銀：但是中國必須要向人民幣升值說“不”，現(xiàn)在必須要說“不”。

    郎咸平：該說“不”的時(shí)候就不一定會(huì)說了，因?yàn)槲覀儾粫缘煤蠊卸鄧?yán)重。

    李銀：其實(shí)2009年10月初的時(shí)候，易綱（中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局局長）已經(jīng)表態(tài)了，說人民幣即使是升值，也不是因?yàn)槠渌麌业谋破取?br/>
    郎咸平：那我可以告訴你，它一定是因?yàn)槠渌麌业谋破壬档?。壓力太大，這次除奧巴馬之外，又有七大工業(yè)國，還有國際貨幣基金組織，都在逼迫你，你能扛多久？

    王牧笛：所以，最近財(cái)經(jīng)媒體人牛刀，在網(wǎng)上發(fā)表一篇文章說，g7土耳其峰會(huì)正在復(fù)制中國的“廣場協(xié)議”。

    郎咸平：沒錯(cuò)。

    王牧笛：西方七國在聯(lián)合向人民幣施壓，包括美國國內(nèi)勞工和制造業(yè)團(tuán)體也在施壓。

    郎咸平：我再告訴你們一個(gè)不幸的消息：現(xiàn)在國際所有的財(cái)團(tuán)、金融炒家都在賭中國這一次扛不住，因此大量熱錢會(huì)來炒人民幣。只要他們這么做，人民幣就不得不升值。美國政府就是用過去這么多年的經(jīng)驗(yàn)，向全世界發(fā)出一個(gè)信號(hào)：在我們壓力之下人民幣一定升值，因?yàn)橹袊覆蛔?。只要做到這一步，它什么事都不用做，就像1985年的日本一樣大量的熱錢流入中國，人民幣就不得不升值，這就是結(jié)果。

    王牧笛：我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象就是，美國人在人民幣匯率這件事情上，它有時(shí)候提起來，有時(shí)候放下去。比如說奧巴馬在競選總統(tǒng)的時(shí)候，他也指責(zé)中國是匯率操縱國，而且還批評(píng)小布什當(dāng)時(shí)不給中國貼上匯率操縱國的標(biāo)簽。結(jié)果到了2009年4月份美國財(cái)政部第一次公布報(bào)告的時(shí)候，奧巴馬也跟小布什一樣沒有將中國列為匯率操縱國。當(dāng)時(shí)中國媒體稱之為“中美匯率大戰(zhàn)擦肩而過”。

    郎咸平：因?yàn)槊绹?dāng)時(shí)的政治目的是確保自己能夠脫離金融海嘯的險(xiǎn)境，因此它一切的目標(biāo)就是保美國，它沒時(shí)間搞你中國。但是我再告訴你，2009年7月中旬的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克，在國會(huì)聽證調(diào)查中說了一句話：“2009年4月份之前，美國已經(jīng)安然度過了金融海嘯的危機(jī)?！爆F(xiàn)在我告訴你，它開始要對(duì)付中國了，就這么簡單。

    李銀：此一時(shí)彼一時(shí)。

    王牧笛：包括蓋特納那么強(qiáng)硬的人物，他在候任美國財(cái)長的時(shí)候就面無表情地指責(zé)中國操縱匯率，結(jié)果來華后換了個(gè)詞，說中國以前是操縱匯率，現(xiàn)在叫“靈活匯率”。

    郎咸平：這是國家的政治目的，它的目的是什么呢？要維持美國超級(jí)強(qiáng)國的地位，必須打倒所有的威脅，包括中國，包括俄羅斯。

    李銀：所以它逼迫人民幣升值不是它唯一的目的，它的目的是讓中國開放這個(gè)金融體系、金融市場。

    郎咸平：開放金融市場不可能一步到位，需要很長的時(shí)間。如果中國政府現(xiàn)在開放了金融市場那就完了。我們的操縱手法是不如美國的，美國可以透過金融戰(zhàn)來打擊我們，因?yàn)樗乃礁摺?br/>
    王牧笛：教授早些年在接受采訪時(shí)曾經(jīng)說過，金融是最不能國際化的一個(gè)東西，一旦金融國際化，我們沒有相關(guān)的人才。

    郎咸平：這就是問題。

    金融強(qiáng)權(quán)

    這一切都是美國在后面操縱，否則它怎么是世界超級(jí)強(qiáng)權(quán)呢？你以為它只是軍事力量強(qiáng)嗎？它的金融實(shí)力其實(shí)更為強(qiáng)大。

    王牧笛：這次美國重提中國操縱匯率，而且是來勢(shì)洶洶。

    郎咸平：這次它來真的了。

    王牧笛：而且你注意到，這次又有一個(gè)身影出現(xiàn)了——?jiǎng)诠ず椭圃鞓I(yè)團(tuán)體，它還在向奧巴馬施壓。

    郎咸平：對(duì)，那都是精心策劃的結(jié)果。你以為工會(huì)有事沒事就來找我們的麻煩嗎？那為什么以前不找呢？為什么從2009年9月份才開始呢？那都是精心策劃的戰(zhàn)爭啊。他們想透過貿(mào)易戰(zhàn)、匯率戰(zhàn)、成本戰(zhàn)全面狙擊中國，尤其打擊我們的出口，讓我們出口衰退，讓我們中國難以復(fù)蘇。我認(rèn)為這就是美國的目的。我們的問題是什么？就是我們受到所謂自由經(jīng)濟(jì)的毒害之后，還認(rèn)為這就是市場經(jīng)濟(jì)——一個(gè)自由競爭的經(jīng)濟(jì)。

    李銀：甚至還有人認(rèn)為美元是公平的貨幣。

    郎咸平：我們甚至說我們要保持公平的貿(mào)易，我們完全搞錯(cuò)了，這一切都是美國在后面操縱，否則它怎么是世界超級(jí)強(qiáng)權(quán)呢？你以為它只是軍事力量強(qiáng)嗎？它的金融實(shí)力其實(shí)更為強(qiáng)大。