郎咸平：而且你要知道美國(guó)的股票市場(chǎng)是比較反映基本面的，所以盈利上升公司股價(jià)也會(huì)上升。因此首席執(zhí)行官短期之內(nèi)增加了兩個(gè)季度的盈利，那股票價(jià)格跟著上升，然后他下個(gè)季度薪水就上升。雖然它的缺點(diǎn)是短視，但是優(yōu)點(diǎn)就是比較公平。人家掛鉤，我們是不掛鉤。

    王牧笛：包括這個(gè)深發(fā)展的法蘭克·紐曼，他排在最貴榜單的冠軍位置。

    郎咸平：他憑什么？我都不懂。

    王牧笛：深發(fā)展今年凈利潤(rùn)縮水七成，當(dāng)然他的薪水也下降了——下降了30%，去年是馬明哲第一他排第二，但是今年馬明哲徹底隱出了榜單，所以他排第一。好多網(wǎng)民也質(zhì)疑說：“你憑什么？”

    郎咸平：因?yàn)樗前灼つw。

    王牧笛：外來的和尚一定會(huì)念經(jīng)嗎？

    郎咸平：那是肯定的。甚至我自己都深有感觸，我以前參加一個(gè)電視節(jié)目，跟羅杰斯對(duì)話，你看到?jīng)]有那個(gè)主持人是哈佛畢業(yè)的，她根本不讓我說話，對(duì)羅杰斯那種百般巴結(jié)、那種崇拜讓人看著惡心。這種事情很多，所以你看這個(gè)法蘭克·紐曼，他憑什么，深發(fā)展還搞的是商業(yè)銀行，荒謬啊。你可以說在美國(guó)銀行高管拿錢也拿得很多，可那是投資銀行，那是國(guó)際大投行，那完全是兩回事。國(guó)際大投行它賺錢的速度是非?？斓?，一般商業(yè)銀行的高管拿的錢都非常低——幾十萬美金了不起了。那我請(qǐng)問你紐曼先生憑什么拿1000多萬，你有什么理由拿1000多萬，你是商業(yè)銀行，而且是一家做不好的商業(yè)銀行——崇洋媚外，沒辦法。

    李善民：ceo基本薪水這塊如果說是在幾百萬，那在中國(guó)這種情況下實(shí)在是太高了。

    王牧笛：剛剛說的中國(guó)玻纖的張毓強(qiáng)，54歲掌舵玻纖四年，他2008年的薪水，教授知道多少錢么？四萬塊人民幣。

    李善民：肯定有股權(quán)。

    王牧笛：我一看，我們白領(lǐng)也值ceo的價(jià)。

    郎咸平：我不相信。

    李善民：現(xiàn)在還有一個(gè)問題就是說，這個(gè)上市公司ceo拿的薪酬里面，是不是有一些我們看不見的隱性收入。

    郎咸平：當(dāng)然在美國(guó)這些是非常清楚的，美國(guó)上市公司都披露了——薪水、紅利、期權(quán)，只有這三塊，沒有其他的了。

    李善民：四萬，你說他怎么會(huì)做呢？

    郎咸平：對(duì)啊，四萬塊——連王牧笛都不想干——可能嗎？

    李善民：也可能是有雷鋒精神的那種。

    郎咸平：不會(huì)的，現(xiàn)在不會(huì)有了，那是古時(shí)候才會(huì)有的。

    被誤讀了的ceo

    你既然接了這個(gè)位置就要把它干好，你就應(yīng)該管好家，這就是你當(dāng)首席執(zhí)行官的責(zé)任。

    王牧笛：剛才說這個(gè)法蘭克·紐曼只是我們的一種誤讀，認(rèn)為外來的和尚會(huì)念經(jīng)，白皮膚、藍(lán)眼睛的就比我們黃皮膚、黑眼睛的能給企業(yè)帶來更多的盈利，這是一種誤讀。關(guān)于ceo的誤讀很多，咱們剛才ceo、ceo隨口叫著，就這三個(gè)字母多少人不理解啊！

    郎咸平：對(duì)，他們不知道什么叫ceo。

    王牧笛：好多人說ceo——首席執(zhí)行官——跟這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，跟董事長(zhǎng)，跟總經(jīng)理，跟總裁都什么關(guān)系?。堪ㄟ@個(gè)榜單的說明上說，由于中國(guó)這些上市公司的管理結(jié)構(gòu)不統(tǒng)一，他們用ceo來統(tǒng)攝幾個(gè)概念，什么總裁、總經(jīng)理都算作ceo里面了。好多民眾都不知道ceo跟董事長(zhǎng)的關(guān)系是什么，都以為是市長(zhǎng)和市委書記的關(guān)系。

    郎咸平：對(duì)，基本上我們就是這么認(rèn)為，我們認(rèn)為董事長(zhǎng)就是市委書記，ceo就是市長(zhǎng)，所以ceo要聽董事長(zhǎng)的，因?yàn)榇蠹叶贾朗虚L(zhǎng)肯定是要聽市委書記的。其實(shí)這個(gè)觀念是不對(duì)的。

    李善民：郎教授，但是在國(guó)外很多公司董事長(zhǎng)也就是ceo。

    郎咸平：那可以的。

    王牧笛：你看這個(gè)榜單，一開始民眾很欣喜，這50個(gè)進(jìn)榜的ceo只有8個(gè)兼任董事長(zhǎng)的，感覺還挺高興，可是往下一看又不對(duì)了，這些沒有擔(dān)任董事長(zhǎng)的ceo都是董事長(zhǎng)的親戚。我這有個(gè)統(tǒng)計(jì)，有血緣關(guān)系的，比如新和成的董事長(zhǎng)和總經(jīng)理是胡氏兄弟——兄弟關(guān)系，瑞貝卡的董事長(zhǎng)和總經(jīng)理是兄妹，中鼎股份的是父子，海印股份的是兄弟?，F(xiàn)在很多人說中國(guó)企業(yè)的家族化越來越明顯。

    郎咸平：這個(gè)現(xiàn)象在世界各國(guó)，除了英美之外都是很普遍的。比如加拿大，我們總認(rèn)為它跟美國(guó)應(yīng)該很類似，它的各種制度都承襲英美的制度，可它的上市公司當(dāng)中89%都是家族企業(yè)，也是像你剛剛講的一樣。只有美國(guó)和英國(guó)，尤其是美國(guó)它這方面是不同的。

    為什么呢？因?yàn)閺?890年開始，美國(guó)哈里森總統(tǒng)推出了一個(gè)《反壟斷法》。它真正本質(zhì)意義就是讓大家族退出歷史舞臺(tái)，而且是用高市盈率讓你體面光榮地退出，退出之后你剛剛講的這種現(xiàn)象就沒有出現(xiàn)。所以美國(guó)為什么是大眾持股，美國(guó)為什么能夠徹底執(zhí)行職業(yè)經(jīng)理人的經(jīng)營(yíng)理念，就是因?yàn)?890年的強(qiáng)勢(shì)推動(dòng)。加拿大有沒有推動(dòng)？沒有，德國(guó)有沒有推動(dòng)，法國(guó)有沒有推動(dòng)？都沒有。因此全世界像中國(guó)的這種企業(yè)是很多的，大家不要把剛剛你講的這個(gè)事情看得很奇怪，一點(diǎn)都不奇怪。家族控股不是問題，因?yàn)榈聡?guó)、法國(guó)、加拿大都是，問題是你有沒有法律規(guī)范它，這才是重點(diǎn)。

    王牧笛：中國(guó)不是有句古話嗎，說這個(gè)道德傳家可以傳十代以上，富貴傳家只能傳三代以內(nèi)——富不過三代嘛?，F(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，說在中國(guó)這種家族型的企業(yè)平均壽命是24年，傳到第二代就只有30%了，傳到第三代的只有10%，只能傳到第三代。

    郎咸平：因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)本來就很短，而且中國(guó)企業(yè)經(jīng)過這么多戰(zhàn)亂，它根本不可能延續(xù)。

    李善民：這中間還有一個(gè)問題就是，他的子女適不適合于做這個(gè)生意，適不適合于做這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，有沒有興趣做這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。

    王牧笛：經(jīng)商頭腦不一定是遺傳的。2002年ceo這個(gè)詞進(jìn)入到咱們的普通百姓家，這3個(gè)字母能夠跟gdp一樣讓咱們熟知，很大程度是因?yàn)橐徊侩娪埃瑓翘烀髋牡哪莻€(gè)《首席執(zhí)行官》。

    郎咸平：以張瑞敏同志為原型的，我的老朋友。

    王牧笛：以教授曾經(jīng)批評(píng)過的這個(gè)老朋友為原型，從那之后大家可能普遍都對(duì)ceo感興趣，但是都沒太搞明白什么叫ceo。教授這兩年談ceo談得少了，前幾年談這個(gè)海爾曲線mbo的時(shí)候，曾經(jīng)批評(píng)過中國(guó)的這些ceo，現(xiàn)在回過頭來看一看中國(guó)人對(duì)ceo的評(píng)價(jià)，包括ceo自己的所作所為改善了嗎？

    郎咸平：我覺得改善的程度并不大，這么短短幾年——從我2004年開始批評(píng)到2009年不過5年啊——你要改變這一代人的思維是很不容易的。我當(dāng)時(shí)所批評(píng)的國(guó)企老總在2004年是什么態(tài)度？他們這么講話的，國(guó)企做不好因?yàn)槟憬o我的薪水太少了，你看我這辛苦干了一輩子，創(chuàng)造出了這么多財(cái)富，才給我2000塊錢一個(gè)月，所以我干不好。干不好怎么辦呢？你把公司轉(zhuǎn)送給我——就是mbo經(jīng)理人收購(gòu)——那我就干好了。這就是2004年的國(guó)企改革。你認(rèn)為干不好是應(yīng)該的，那我告訴你什么叫信托責(zé)任，你就應(yīng)該干好。

    李善民：對(duì)，你就應(yīng)該管好家。

    郎咸平：你就應(yīng)該管好家，這就是你當(dāng)首席執(zhí)行官的責(zé)任，你既然接了這個(gè)位置就要把它干好。你覺得薪水不夠高，你覺得受委屈嗎？那你不要干，你敢不敢去溫州，像溫州企業(yè)家那么辛苦地去打拼呢？你沒這個(gè)種，你不敢，你既然不敢的話，你就少啰唆，就拿一個(gè)月2000塊。

    那到了2008年有沒有改善？到2008年上半年我們股價(jià)開始下跌，你看看我們這些上市公司的所謂的ceo干了什么事，“大小非”大家還知道吧，他們開始拋，越拋股價(jià)越跌，按照法理來講，你可不可以拋？當(dāng)然可以，因?yàn)檫@是你跟政府之間的合約，到期你拋了。但是我告訴你，你這就喪失了你作為企業(yè)家的靈魂，因?yàn)槟氵@么做傷害到了你這一生應(yīng)該努力保護(hù)的群體，那就是你的中小股民，所以你是一個(gè)缺乏信托責(zé)任的ceo。

    王牧笛：所以，走到今天這個(gè)信托責(zé)任可能還是沒建立起來。其實(shí)你看這個(gè)榜單里面有一些人還是可敬的，我們還是要對(duì)中國(guó)的一些堅(jiān)守的、為中小股東創(chuàng)造利潤(rùn)的ceo致敬，比如這次除了排榜以外它還有個(gè)說明，說有幾個(gè)企業(yè)的ceo做得很好，為什么？?jī)蓚€(gè)原因：一個(gè)叫專注；一個(gè)叫創(chuàng)新。專注在哪里呢？就是他從來不像其他人那樣就想著強(qiáng)做大做強(qiáng)。

    郎咸平：對(duì)，非常努力地專業(yè)化經(jīng)營(yíng)。

    王牧笛：對(duì)，做大做強(qiáng)的反面叫什么？叫做深做透。

    郎咸平：這是我這么多年鼓勵(lì)企業(yè)家做的事，不要做大做強(qiáng)，要做專業(yè)做深，這才是我們?cè)撟龅氖隆?br/>
    王牧笛：在這個(gè)榜單還發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是這些最差的ceo財(cái)務(wù)普遍沒理順，欠了巨額的債務(wù)，而那些最佳的ceo相對(duì)來講財(cái)務(wù)這個(gè)系統(tǒng)理得很順。這是個(gè)什么道理？

    郎咸平：這就是我平常所提倡的，要保守經(jīng)營(yíng)，要謹(jǐn)慎小心，把這個(gè)企業(yè)當(dāng)成一個(gè)重要的資產(chǎn)來經(jīng)營(yíng)，你不要高負(fù)債去收購(gòu)做大做強(qiáng)，而是要減低負(fù)債，你要專業(yè)化經(jīng)營(yíng)。什么叫做好的ceo？就是當(dāng)你經(jīng)營(yíng)企業(yè)的時(shí)候，精益求精、一步一腳印做強(qiáng)之后才談到發(fā)展，而由于精益求精，你對(duì)財(cái)務(wù)管理方面會(huì)更加小心，不會(huì)隨便高負(fù)債借錢去投資，所以這個(gè)就是一體的兩面。好的ceo跟壞的ceo在經(jīng)營(yíng)層面來看，馬上分得出來的。你是不是多元化，是不是高負(fù)債，因?yàn)楦哓?fù)債才會(huì)產(chǎn)生財(cái)務(wù)危機(jī)；那如果你是專業(yè)化經(jīng)營(yíng)、低負(fù)債，基本上這個(gè)問題就可以避免了。

    李善民：但是現(xiàn)在我們國(guó)家很多ceo上面還有一個(gè)董事長(zhǎng)，他們之間的關(guān)系沒有理得很順，有些公司ceo說話不能算數(shù)，實(shí)際上是董事長(zhǎng)在管事。

    王牧笛：而且現(xiàn)在這個(gè)ceo啊，有一個(gè)標(biāo)簽化的傾向，現(xiàn)在什么都說是ceo，少林寺的方丈釋永信最近也說自己是少林寺的ceo。

    郎咸平：釋永信同志現(xiàn)在完全與國(guó)際接軌。

    王牧笛：外國(guó)人不理解方丈、住持是什么概念，他說自己是少林寺的ceo，大家就理解了——首席執(zhí)行管。