近日《福布斯》中文版發(fā)布了
2009年中國(guó)（a股非國(guó)有）上市公司
最佳、最差和最貴ceo榜單
其中中國(guó)玻纖總裁張毓強(qiáng)
位列最佳ceo榜首
而寧波富邦等10家公司的ceo
被評(píng)為最差
深發(fā)展董事長(zhǎng)兼ceo法蘭克·紐曼
以1598萬(wàn)元薪酬
榮登今年最貴ceo的寶座
去年以6616萬(wàn)元薪酬
名列“最貴老板”榜單榜首的
平安保險(xiǎn)董事長(zhǎng)兼ceo馬明哲
則徹底隱出了榜單
最佳和最差ceo之間的懸殊
到底在哪里
動(dòng)輒拿著百萬(wàn)甚至千萬(wàn)巨額薪酬的ceo
又該如何打理好企業(yè)
ceo的選秀榜
《福布斯》的這種評(píng)比特別符合我們中國(guó)人的口味，因?yàn)槲覀兛词裁词虑槎疾豢挫`魂的深處，不看本質(zhì)問(wèn)題，我們特別喜歡看表面現(xiàn)象。
好的ceo應(yīng)該是什么樣的？他的靈魂深處應(yīng)該是什么樣的一個(gè)人？這個(gè)東西好像我們沒(méi)有興趣知道。
（嘉賓介紹：李善民，中山大學(xué)管理學(xué)院教授。）
王牧笛：之前咱們聊過(guò)一個(gè)榜單——《財(cái)富》的500強(qiáng)，當(dāng)時(shí)是“壟斷國(guó)企扎堆500強(qiáng)”，反響很強(qiáng)烈。今天再聊一份榜單，也是最近新鮮出爐的，是《福布斯》的一個(gè)榜單，是關(guān)于中國(guó)上市公司的高管調(diào)查，確切地講不是一個(gè)榜單，是三個(gè)榜單——最差的、最佳的和最貴的ceo的榜單，現(xiàn)在也是很火很流行。咱們看一下背景資料：
近日，《福布斯》中文版發(fā)布了2009年中國(guó)（a股非國(guó)有）上市公司最佳、最差和最貴ceo榜單。這是《福布斯》中文版第五次推出中國(guó)（a股非國(guó)有）上市公司高管調(diào)查。其中中國(guó)玻纖總裁張毓強(qiáng)位列最佳ceo榜首，而寧波富邦等10家公司的ceo或總經(jīng)理被評(píng)為最差，深發(fā)展董事長(zhǎng)兼ceo法蘭克·紐曼以1598萬(wàn)元薪酬榮登今年最貴ceo的寶座，去年以6616萬(wàn)元薪酬，名列最貴老板榜單榜首的平安保險(xiǎn)董事長(zhǎng)兼ceo馬明哲，則徹底隱出了榜單。最佳和最差ceo之間的懸殊到底在哪里？動(dòng)輒拿著百萬(wàn)甚至千萬(wàn)巨額薪酬的ceo又該如何替公司所有人打理好企業(yè)？
王牧笛：你說(shuō)這最貴的ceo好評(píng)，把錢(qián)包拿出來(lái)稱稱重量就評(píng)出來(lái)了。教授，您覺(jué)得最差和最好的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)在哪里？怎么叫差，怎么叫好？
郎咸平：那不該問(wèn)我啊，應(yīng)該問(wèn)《福布斯》，他們?cè)u(píng)的。而且我覺(jué)得像《福布斯》這種評(píng)比——最貴的、最好的、最差的——特別符合我們中國(guó)人的口味，因?yàn)槲覀兛词裁词虑槎疾豢挫`魂的深處，不看本質(zhì)問(wèn)題，我們特別喜歡看表面現(xiàn)象?？吹奖砻娆F(xiàn)象我們覺(jué)得非常激動(dòng)，“你看這家伙拿多少錢(qián)，不配”，“這家伙最差，這個(gè)最好”……那反問(wèn)你一句話，好的ceo應(yīng)該是什么樣的？他的靈魂深處應(yīng)該是什么樣的一個(gè)人？這個(gè)東西好像我們沒(méi)有興趣知道。
王牧笛：所以好多人認(rèn)為這個(gè)榜單，它的這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義不大，娛樂(lè)意義很大。
李善民：按照它那個(gè)評(píng)價(jià)，我關(guān)注了一下，它不過(guò)就是評(píng)那個(gè)roe——凈資產(chǎn)收益率。那你按照這個(gè)來(lái)評(píng)好的，今年比如說(shuō)正好他那個(gè)行業(yè)環(huán)境很好，業(yè)績(jī)不就上去了；如果那個(gè)行業(yè)環(huán)境不好，就被選成最差了。光憑這個(gè)東西是很難一下子評(píng)得出來(lái)的。
王牧笛：它這個(gè)榜單的總編輯接受采訪的時(shí)候說(shuō)：“我們?cè)O(shè)這個(gè)榜單的初衷，是想在上市公司高管的薪酬和上市公司的業(yè)績(jī)之間，建立某種有趣的關(guān)聯(lián)。”所以你會(huì)在這個(gè)榜單上發(fā)現(xiàn)很多有意思的現(xiàn)象，其中最有意思的現(xiàn)象就是你會(huì)發(fā)現(xiàn)最差榜單的ceo平均是30多萬(wàn)元的年薪，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)了這個(gè)最好的ceo，就等于是越不好的企業(yè)的老總拿的錢(qián)還越多，這是個(gè)什么道理？
郎咸平：其實(shí)這種現(xiàn)象到處都有。我舉個(gè)例子，2008年金融海嘯不是發(fā)生在美國(guó)嗎？結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)2008年的時(shí)候，華爾街闖禍的這些高管拿了180億美金的紅利，和2004年牛市的時(shí)候差不多，你說(shuō)是不是情況一樣。而且?jiàn)W巴馬總統(tǒng)還破口大罵，就差點(diǎn)沒(méi)罵娘了，說(shuō)你們這些接受政府補(bǔ)助的ceo們，你們要發(fā)揮你們的責(zé)任感、你們的良心。因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)像花旗銀行以ceo為首的這批人，在接受美國(guó)政府的巨額補(bǔ)貼之后，竟然還計(jì)劃花5000萬(wàn)美金買(mǎi)架飛機(jī)給自己用；aig保險(xiǎn)公司接收的美國(guó)政府1700億的補(bǔ)助之后，這批闖禍的高管竟然集體去一個(gè)風(fēng)景秀麗的地方度假了。
王牧笛：甚至我發(fā)現(xiàn)有些公司的高管——那種巨額年薪的高管——一到度假的時(shí)候干嗎呢？到加勒比海買(mǎi)一個(gè)海島玩玩。
郎咸平：還有雷曼兄弟投資公司在2008年的時(shí)候虧損18億美金，巴克萊想要用20億美金收購(gòu)它，你知道他們說(shuō)什么嗎？他們說(shuō)：“你們收購(gòu)我們是可以的，但是收購(gòu)我們之前一定要先付給我們8名高級(jí)主管（包括ceo在內(nèi)）25億美金之后，我們?cè)僬勥@筆交易。”
王牧笛：人力成本真的好貴??！
郎咸平：所以這種ceo的問(wèn)題不止在中國(guó)出現(xiàn)，這種不合理的現(xiàn)象——差的ceo拿更多的錢(qián)——在美國(guó)也一樣的。
王牧笛：世界性的難題。
郎咸平：對(duì)，我們風(fēng)度還好點(diǎn)，我們沒(méi)出來(lái)罵人，像奧巴馬惱羞成怒罵他們一頓。
王牧笛：也罵，像馬明哲這種。
李善民：民眾罵。
王牧笛：馬明哲去年拿的是6616萬(wàn)的天價(jià)年薪，你看罵完后結(jié)果是什么？今年不領(lǐng)年薪了——零薪金。
李善民：上個(gè)星期不是說(shuō)要限制金融機(jī)構(gòu)的高管的薪酬嘛，現(xiàn)在都采取了一些措施。
郎咸平：而且我發(fā)現(xiàn)美國(guó)這個(gè)資本主義國(guó)家，慢慢在向中國(guó)這個(gè)社會(huì)主義國(guó)家靠攏。本來(lái)美國(guó)的ceo的年薪政府是不能管的，結(jié)果這次奧巴馬說(shuō)，你只要接受了美國(guó)政府補(bǔ)助的公司，ceo薪水都要大幅下降，變成十幾萬(wàn)美金、幾十萬(wàn)美金，過(guò)去可以拿幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)的，現(xiàn)在也有限制了。我看他這些限制就想起來(lái)我們國(guó)資委對(duì)國(guó)企老總的限制，你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有他們也開(kāi)始國(guó)營(yíng)化了。
王牧笛：社會(huì)主義制度的優(yōu)越性體現(xiàn)出來(lái)了。你看除了這種差和好的ceo拿的錢(qián)不一樣，還有個(gè)現(xiàn)象。你說(shuō)現(xiàn)在金融危機(jī)到了，各個(gè)企業(yè)的市值都在縮水，這個(gè)榜單上還有40多個(gè)企業(yè)的ceo拿到了百萬(wàn)以上的年薪，有30多個(gè)企業(yè)比去年沒(méi)發(fā)生金融危機(jī)之前拿得還要多。這讓很多民眾不爽，覺(jué)得如果你這個(gè)企業(yè)是純粹的私企，你拿多少錢(qián)都無(wú)所謂，可是你上市公司用了好多社會(huì)的資本，你要為我們中小股民負(fù)責(zé)啊，可是現(xiàn)在你的薪水逆勢(shì)上漲，這個(gè)我們不肯。
如何定價(jià)ceo
對(duì)美國(guó)的ceo的評(píng)估，一般都以股票市場(chǎng)的漲幅來(lái)作為主要標(biāo)準(zhǔn)，雖然它的缺點(diǎn)是短視，但是優(yōu)點(diǎn)就是比較公平。
李善民：我現(xiàn)在也一直在思考，什么樣的依據(jù)定ceo的薪酬才是合理的，這個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我不知道美國(guó)的制度，但在中國(guó)你說(shuō)國(guó)有企業(yè)老總，因?yàn)槭钦蚊?、組織部任命的，并且很多企業(yè)是壟斷性的，那你這些非國(guó)有的民營(yíng)的老總們，他們的這個(gè)薪酬究竟該怎么來(lái)定？現(xiàn)在有的是幾百萬(wàn)，有的就是十幾萬(wàn)，還有幾萬(wàn)塊錢(qián)的。
王牧笛：現(xiàn)在ceo薪酬的估價(jià)比股票估價(jià)還難。
李善民：所以我覺(jué)得最關(guān)鍵的是中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人的市場(chǎng)還是沒(méi)有形成，沒(méi)有真正形成市場(chǎng)就沒(méi)辦法定那個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格，我覺(jué)得可能這是一個(gè)原因。但是究竟美國(guó)以什么樣的依據(jù)來(lái)定薪酬，我不是很清楚。
王牧笛：美國(guó)一般ceo是怎么樣來(lái)估價(jià)的？
郎咸平：在美國(guó)做研究的時(shí)候，關(guān)于這個(gè)我們寫(xiě)了大量的學(xué)術(shù)論文，它這個(gè)定價(jià)是很有意思的，基本上是根據(jù)股票上漲率來(lái)定價(jià)。這是什么概念??？因?yàn)槊绹?guó)的上市公司基本上是大眾持股公司，也就是它的股票是被中小股民分散持有。我到美國(guó)第一個(gè)學(xué)期念的第一本書(shū)就叫做《公司財(cái)務(wù)管理》，里面的第一章就告訴我們這些學(xué)金融的研究生：你們這一生就要為中小股民而努力，你們這一生所有的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就根據(jù)股票的價(jià)值，因?yàn)楣善钡膬r(jià)值是和中小股民掛鉤的，你股票價(jià)值漲了一倍，中小股民的財(cái)富就增加一倍。我們就是這么被教出來(lái)的。因此在這種情況下，所有ceo薪酬的評(píng)估都和這家公司股票漲幅跌幅相關(guān)聯(lián)。
李善民：還有期權(quán)。
郎咸平：對(duì)，他給你多種金融工具就是鼓勵(lì)你，你股票漲就多賺錢(qián)，股票跌就少賺錢(qián)。因此對(duì)于美國(guó)的ceo的評(píng)估，我們過(guò)去都是以股票市場(chǎng)的漲幅來(lái)作為主要標(biāo)準(zhǔn)，甚至他個(gè)人的業(yè)績(jī)，我們也是用股票市場(chǎng)的漲幅作為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。為什么？因?yàn)槊绹?guó)的ceo，這一生努力的目標(biāo)就是讓他的股票增值圖利中小股民，所以他們的評(píng)估是非常簡(jiǎn)單的。當(dāng)然我們做學(xué)術(shù)研究的時(shí)候也會(huì)用一些其他的數(shù)據(jù)，但是最重要的指標(biāo)就是，你當(dāng)了ceo之后給你的股東創(chuàng)造了多少財(cái)富。而且在美國(guó)很多ceo的薪水和股票市場(chǎng)掛鉤非常緊密，你下一個(gè)季度的薪水就掛鉤于這一個(gè)季度的股票增幅。那當(dāng)然這種做法你可以說(shuō)比較公平，可是這個(gè)缺點(diǎn)是，會(huì)使得美國(guó)的ceo缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，他只想在下一個(gè)季度拉抬股票價(jià)格，然后他薪水就增加了，再下個(gè)季度再拉抬股票價(jià)格……說(shuō)不定這個(gè)短期的思路完全違背了公司長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，因此十幾年前被日本超過(guò)。當(dāng)時(shí)很多的分析就認(rèn)為那是因?yàn)槊绹?guó)ceo的短視，因?yàn)樗男剿秃投唐诘墓善睊煦^，所以逼得他不會(huì)做長(zhǎng)期的考慮。
王牧笛：人家還是掛鉤，別管掛什么還掛點(diǎn)鉤，中國(guó)這邊是什么也搭不上。你看這個(gè)上榜的42位最貴的ceo，他們掌舵的上市公司，2007～2008年凈利潤(rùn)增長(zhǎng)率為正的只有18家，凈資產(chǎn)收益率平均增長(zhǎng)為正的只有13家。所以這個(gè)榜單的制作人——這個(gè)總編——說(shuō)，你業(yè)績(jī)差我就不怪你，業(yè)績(jī)差還拿這么高薪水就是你的不對(duì)了，那我就要出來(lái)批評(píng)批評(píng)你。