“占領(lǐng)華爾街”抗議活動進(jìn)入第四周，當(dāng)初的“憤怒日”口號快要變成了“憤怒月”，甚至大有成為“憤怒季”的可能。這場轟轟烈烈的運(yùn)動正從紐約擴(kuò)散到美國各地，越來越多的人加入了抗議的隊伍。華爾街曾成就美國的造富神話，如今卻成了民眾眼中的罪惡之源。人們揮舞著“重塑美國”、“超級富豪的末日到了”等標(biāo)語，高喊著“全天整周占領(lǐng)華爾街”的口號。作為眾矢之的的華爾街金融巨頭們至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美國精神的代表——蘋果公司的靈魂人物史蒂夫·喬布斯辭世。與金融大鱷們的待遇不同，喬布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”們的致敬和緬懷。美國總統(tǒng)奧巴馬說，喬布斯改變了我們看世界的方式。

    當(dāng)99%貧窮老百姓救助了1%富人之后

    美國民眾的憤怒就在于，華爾街本來是金融服務(wù)業(yè)，是服務(wù)者，是仆人，現(xiàn)在卻來了個主仆倒置，凌駕在民眾頭上了。

    （嘉賓介紹：李銀，財經(jīng)媒體人）

    王牧笛：“十一”長假一過，天上掉下個“銀妹妹”，一下子就終結(jié)了《財經(jīng)郎眼》一年以來的男權(quán)主義時代。很多觀眾特別感興趣地說，一年不見，李銀同學(xué)哪里去了？李銀給說說。

    李銀：作為一個配角，總是有很多自己的時間。我去做別的事情了，比如說結(jié)婚、生孩子。

    王牧笛：女人最重要的事。而且我要“八”一下，李銀同學(xué)的老公是她的小學(xué)同學(xué)。這讓我一下子就重新相信愛情了。

    李銀：而且我要補(bǔ)充一下，我們結(jié)婚的時候沒有房子。

    郎咸平：但是現(xiàn)在有了，是不是？

    李銀：現(xiàn)在也沒有。

    王牧笛：有孩子，沒房子，依然是個“月光族”。李銀同學(xué)這次復(fù)出還給大家?guī)Я藗€禮物，就是開了自己的新浪微博。我認(rèn)真地學(xué)習(xí)了一下李銀同學(xué)的新浪微博，在簽名檔上，她的簽名是兩句話：“是金子總會發(fā)光的，是銀子總會花光的?！蔽艺J(rèn)真琢磨一下，有點體會，我覺得此中有深意。這兩句話描述了現(xiàn)在的美國。第一句話是向喬布斯致敬，金子般質(zhì)地的喬布斯；第二句話是向華爾街宣戰(zhàn)，鄙視那個縱欲和腐敗的華爾街。咱們先來看一個短片：“占領(lǐng)華爾街”抗議活動進(jìn)入第四周，當(dāng)初的“憤怒日”口號快要變成了“憤怒月”，甚至大有成為“憤怒季”的可能。這場轟轟烈烈的運(yùn)動正從紐約擴(kuò)散到美國各地，越來越多的人加入了抗議的隊伍。華爾街曾成就美國的造富神話，如今卻成了民眾眼中的罪惡之源。人們揮舞著“重塑美國”、“超級富豪的末日到了”等標(biāo)語，高喊著“全天整周占領(lǐng)華爾街”的口號。作為眾矢之的的華爾街金融巨頭們至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美國精神的代表——蘋果公司的靈魂人物史蒂夫·喬布斯辭世。與金融大鱷們的待遇不同，喬布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”們的致敬和緬懷。美國總統(tǒng)奧巴馬說，喬布斯改變了我們看世界的方式。

    王牧笛：現(xiàn)在“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動在不斷升級，而且愈演愈烈。連我們河南省鄭州市的市民也拉出了標(biāo)語，說要聲援華爾街的這次“革命”。而且，華爾街也成立了“越冬委員會”，看來是要打持久戰(zhàn)了。所以教授，我的第一個問題是，華爾街所代表的和喬布斯所代表的是美國的兩種力量、兩種精神，但是為什么在此次事件當(dāng)中，美國民眾厚此薄彼，一邊無限地推崇喬布斯，一邊無限地鄙視華爾街，甚至要占領(lǐng)華爾街？

    郎咸平：這個事情非常復(fù)雜，我們講幾個數(shù)據(jù)。華爾街金融業(yè)的利潤，30年前占美國所有企業(yè)利潤的16%，但是自2000年以來，這一比例竟然達(dá)到了41%。還有工資水平，30年前金融業(yè)的平均工資水平和制造業(yè)、其他行業(yè)都差不多的，但是現(xiàn)在卻是其他行業(yè)平均工資的1.8倍。這是什么意思呢？金融服務(wù)業(yè)原先是服務(wù)老百姓、服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在它反而成了主角。成為主角也沒有關(guān)系，你做好就對了，但是你又做得不好，搞了很多金融創(chuàng)新，創(chuàng)新的結(jié)果是什么呢？導(dǎo)致了金融海嘯。誰倒霉？不是金融服務(wù)業(yè)倒霉，而是老百姓倒霉。就拿美國老百姓的退休金來說吧，金融海嘯一來，平均每個老百姓的損失大概是12000美元。

    李銀：我這里也有一個數(shù)據(jù)，就是平均每個美國老百姓現(xiàn)在所欠的公債和私債，加在一起大概是176700美元。

    郎咸平：而且僅僅是2010年，就有100萬戶美國老百姓的房子被銀行沒收了，他們之前所還的貸款都打水漂了。這次“占領(lǐng)華爾街”一個最醒目的標(biāo)題就是，我們是99%而華爾街是1%。但是到最后你看，就是這1%的人群攫取了社會財富，制造了金融危機(jī)，危機(jī)出來之后誰來救助華爾街呢？竟然是由這99%的可憐老百姓出錢來救助。救助你之后，你被救活了，那我再請問你，你有什么回報給老百姓？沒有，照樣沒收房子。那對于這個社會的老百姓，你的關(guān)懷在哪里？對于需要錢的老百姓，你的責(zé)任在哪里？

    王牧笛：所以美國民眾的憤怒就在于，你華爾街本來是金融服務(wù)業(yè)，是服務(wù)者，是仆人，現(xiàn)在卻來了個主仆倒置，凌駕在我們頭上了。

    郎咸平：從剛剛講的數(shù)據(jù)中，我們發(fā)現(xiàn)其實這就是一個“零和游戲”，就是說這1%華爾街人群工資水平的大幅上升、利潤的大幅上升，其實是來源于社會上99%人群的損失。也就是說，它是把社會財富從99%的人手上席卷到自己手上。美其名曰是金融創(chuàng)新，實際上就是掠奪財富。就是這種“零和游戲”讓美國老百姓難以忍受。

    李銀：我們可以肯定的是，美國的金融產(chǎn)品創(chuàng)新是世界第一的。但是為什么不行呢？打個比方，如果說美國的實體經(jīng)濟(jì)是半杯奶的話，那美國的金融經(jīng)濟(jì)是另半杯奶，但是放到一起的話，它們是不是能整合成一杯很完整的奶呢？結(jié)果是不能。因為我們發(fā)現(xiàn)金融那一塊其實是半杯水，現(xiàn)在是半杯水和半杯奶放在一起了。

    王牧笛：就是說，原本我們理解的美國金融業(yè)和實體經(jīng)濟(jì)是一個水乳交融的狀態(tài)，但現(xiàn)在的情況卻是水乳不融。其實華爾街就是一個11米寬、不到1英里長的地方，美國有一個經(jīng)典的玩笑說，它一邊是河，一邊通向墳?zāi)埂＞褪沁@么一條街，卻是全世界資本和金融最集中的地方。我們之前也多次聊到華爾街，它很貪婪，而且有很多的問題，比如說從窮人的口袋里掏錢。但是我們又不得不承認(rèn)，美國的崛起和強(qiáng)大跟華爾街密不可分。比如說南北戰(zhàn)爭期間，還有兩次世界大戰(zhàn)期間，美國的融資都靠華爾街。然后，無限擴(kuò)大自己戰(zhàn)后利益是靠華爾街，還有之后進(jìn)入新經(jīng)濟(jì)靠的也是華爾街。

    郎咸平：你比如說，希臘危機(jī)是誰打造的？是華爾街。前蘇聯(lián)的垮臺，和華爾街有沒有關(guān)系？也有關(guān)系。還有日本經(jīng)濟(jì)泡沫的爆破又跟誰有關(guān)？又是華爾街。因此華爾街不單單是對美國老百姓的一種創(chuàng)傷，就全世界來講，我們很難評估它的正面因素跟負(fù)面因素哪個大，但是我相信依我剛剛講的數(shù)據(jù)來看的話，它對世界造成了更多的災(zāi)難是個事實。

    李銀：從根本上講，自里根政府以來，美國的政府跟華爾街就是一家人，就同它跟大醫(yī)藥公司、大食品公司是一家人一樣。

    王牧笛：但是奧巴馬這次就非常巧妙地轉(zhuǎn)嫁了矛盾，美國民眾現(xiàn)在的口號是，我們是99%，但你們不是，你們是1%。等于說是99%的人要與1%的人來對話。奧巴馬一看輿情滔滔、民眾沸騰，怎么辦呢？于是奧巴馬就說，我原本是要實施金融改革的，但是你共和黨阻著不讓，現(xiàn)在民眾鬧事了吧，你們?nèi)鞘铝税?。所以說他轉(zhuǎn)嫁了矛盾。

    郎咸平：而且這次抗議給我印象最深刻的是什么，美國民眾不是隨便抗議，而是提出了很多很好的方案。比如說征收金融稅，就是向華爾街收稅，收稅干嘛？拿來造福老百姓，補(bǔ)貼老百姓。也就是說，它是一個非常有計劃、有秩序的運(yùn)動。這就是為什么現(xiàn)在能得到這么多人支持的一個重要原因。

    王牧笛：現(xiàn)在很多政客、工會組織、媒體、名人都在聲援這場運(yùn)動。

    郎咸平：索羅斯也在說，你們攻擊華爾街是對的，占領(lǐng)華爾街是對的。

    王牧笛：我在想這個“老狐貍”在干嘛呢？

    李銀：不單是索羅斯，伯南克也贊同。他說問題在于美國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已經(jīng)接近停滯了，失業(yè)率已經(jīng)達(dá)到9%，基本是歷史上最高的一個數(shù)字了。消費(fèi)的預(yù)期指數(shù)只有47.0，是1980年以來最低的數(shù)字。美國政府有什么方案可以救嗎？目前沒看到。

    王牧笛：仔細(xì)觀察這次游行的或者說抗議的隊伍，你會發(fā)現(xiàn)他們的口號或者訴求是五花八門的，參與者都是從不同的角度出發(fā)的。比如說學(xué)生參與者，他們的口號是我們讀書過度，找不到工作。他們是從就業(yè)的角度講的。還有一些學(xué)生是因為貸款的債務(wù)增加了去參加抗議的。一些老年人參與者、一些越戰(zhàn)老兵，他們認(rèn)為退休金等相關(guān)福利減少了，說明你政府無能。還有工會組織，工人階級向權(quán)貴資本主義宣戰(zhàn)。那么我就特別想請教教授，在您看來，這場運(yùn)動未來的走向會是怎樣的？或者說，它是否能夠?qū)γ绹臋?quán)貴資本主義構(gòu)成根本性的沖擊？

    郎咸平：其實美國的制度到底會不會改變，最終還是取決于民意。這個運(yùn)動剛開始的時候，90%以上的人還不知道怎么回事兒。如果大部分人都不知道的話，就很難形成一個運(yùn)動，所以說它有一個路徑依賴。如果美國過半數(shù)的老百姓站起來支持他們，那么就有可能促使一系列的改革法案出來。如果人數(shù)不足，那可能就是風(fēng)波完了以后一切歸于平淡。

    王牧笛：其實開始這場“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動，學(xué)者是不以為然的。有歷史學(xué)家說，大眾和歷史不知道這件事情。社會學(xué)家說，這場運(yùn)動既沒有核心的意識形態(tài)，沒有綱領(lǐng)，也沒有核心的領(lǐng)軍人物。政治學(xué)家說，天冷了，不適合運(yùn)動。

    郎咸平：我看他們都低估了人民的力量。

    李銀：這個力量會慢慢匯集起來，因為奧巴馬政府始終是個很無力的政府。這個政府跟華爾街是一家的，它沒法去解決這個問題。我跟你打賭，賭一美元，奧巴馬不會連任。

    郎咸平：我們一定要賭嗎？

    李銀：一定要賭。

    郎咸平：錢是不多，但我不想與李銀為敵。

    為什么中國沒有喬布斯

    假設(shè)一個中國的學(xué)生像喬布斯一樣，剛上大學(xué)的時候就輟學(xué)，然后靠旁聽自學(xué)，到最后也沒有拿到文憑，結(jié)果會怎樣？

    王牧笛：這次“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動，就業(yè)是其中一個很重要的反思和考量。但你看這個喬布斯，jobs，它也是就業(yè)的意思。美國有一個專門的就業(yè)網(wǎng)站，域名就是jobs.jobs。

    李銀：我曾經(jīng)想過，如果我在美國的媒體工作，我要給喬布斯過世的新聞起一個標(biāo)題，就叫“we lost jobs”，兩重含義：我們失去喬布斯，我們失去工作崗位。

    王牧笛：喬布斯和華爾街代表了我們理解美國的兩個路標(biāo)，左右手互搏。剛才教授說金融創(chuàng)新造就了很多的災(zāi)難，為民眾所不齒。那么喬布斯所代表的就是另一個路向，叫做技術(shù)創(chuàng)新、科技創(chuàng)新，它成就了現(xiàn)在在美國無比顯尊、全世界6300萬人在微博上悼念的喬布斯。