近百年來，從老羅斯福、小羅斯福到里根、克林頓，多少屆美國總統(tǒng)前赴后繼扛起醫(yī)改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實現(xiàn)他們的夙愿。美國當(dāng)?shù)貢r間3月21日晚，奧巴馬醫(yī)療保險改革法案以219票比212票的微弱優(yōu)勢在國會眾議院闖關(guān)通過。在美國延續(xù)了一個世紀(jì)的醫(yī)療改革夢想，終在奧巴馬的治下照進現(xiàn)實。作為世界性的難題，我們關(guān)注美國的醫(yī)改行動，更關(guān)切中國醫(yī)改的進程。溫家寶總理在今年的政府工作報告中說，“醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展關(guān)系人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個世界性難題解決好?！敝袊箩t(yī)改，同樣期待著具有“歷史意義的進步”。

    醫(yī)療回歸公益性

    美國人醫(yī)改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫(yī)療。中國新醫(yī)改提出一個最響亮的口號就是把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品提供給全部市民。

    （嘉賓介紹：廖新波，廣東省衛(wèi)生廳副廳長）

    王牧笛：大洋彼岸，奧巴馬的醫(yī)改搞得是步履蹣跚，但總算是闖關(guān)通過了，眾議院通過了。而我們這邊呢，從醫(yī)改到新醫(yī)改走得也不是很順利。存在著一些問題，當(dāng)然也取得了一些成績。所以在醫(yī)改這個問題上，有美國夢，也有中國路。咱們先來看一個短片：近百年來，從老羅斯福、小羅斯福到里根、克林頓，多少屆美國總統(tǒng)前赴后繼扛起醫(yī)改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實現(xiàn)他們的夙愿。美國當(dāng)?shù)貢r間3月21日晚，奧巴馬醫(yī)療保險改革法案以219票比212票的微弱優(yōu)勢在國會眾議院闖關(guān)通過。在美國延續(xù)了一個世紀(jì)的醫(yī)療改革夢想，終在奧巴馬的治下照進現(xiàn)實。作為世界性的難題，我們關(guān)注美國的醫(yī)改行動，更關(guān)切中國醫(yī)改的進程。溫家寶總理在今年的政府工作報告中說，“醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展關(guān)系人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個世界性難題解決好?！敝袊箩t(yī)改，同樣期待著具有“歷史意義的進步”。

    王牧笛：大洋彼岸的醫(yī)改，等于萬里長征走了第一步。而我們這邊呢，萬里長征走了好幾步了。教授其實在當(dāng)年醫(yī)改的時候，曾經(jīng)吶喊過，發(fā)出過很多聲音。如果醫(yī)改沒有問題，也就不會有新醫(yī)改。那么當(dāng)時醫(yī)改的問題在哪里？

    郎咸平：我們當(dāng)時是對這個改革一頭熱，總認(rèn)為把什么事情推給市場就能解決問題。這是當(dāng)初一切問題的開始。

    王牧笛：認(rèn)為市場是法寶嘛。

    郎咸平：結(jié)果發(fā)現(xiàn)市場什么都解決不了。醫(yī)改之后看不起病，教改之后上不起學(xué)，房改之后住不起房，那是我2005年的話語，在網(wǎng)站上流傳很廣。但是從那個時刻開始，政府慢慢開始意識到政府的重要性。你不能夠退出，交給市場是不可以的。

    王牧笛：所以叫醫(yī)療回歸公益性嘛。

    郎咸平：當(dāng)然是這樣的。美國人醫(yī)改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫(yī)療。這是叫立足點的平等。這是一個基本概念，因此，所謂的全民保險、全民醫(yī)療是任何國家的夢，任何國家必須要做到的事。

    廖新波：為什么有新醫(yī)改，其實就是因為我們遇到了新問題：新的一輪看病難、看病貴的問題。這個問題已經(jīng)嚴(yán)重地影響了社會穩(wěn)定。所以中共中央、國務(wù)院就發(fā)出了第二輪醫(yī)改的沖鋒號。去年就發(fā)出了全面醫(yī)改。所以這個醫(yī)改包括的內(nèi)容非常之廣泛，包括所有的跟醫(yī)有關(guān)的，比如藥品流通、基本醫(yī)療、保障體系、公立醫(yī)院改革還有基本藥物制度等等，一環(huán)扣一環(huán)。

    王牧笛：整個一個體系在變化。

    廖新波：新醫(yī)改提出一個最響亮的口號就是把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品提供給全部市民。

    郎咸平：那到最后結(jié)果就是它成本失控。我們黨的執(zhí)政理念是讓每一個老百姓都應(yīng)該有醫(yī)療，這是對的，目標(biāo)是非常好。問題是鋪開的結(jié)果就是成本失控。

    廖新波：其實關(guān)鍵是我們基本醫(yī)療的內(nèi)容是什么。如果我們像西方歐美國家一樣，達到它的所謂的基本醫(yī)療。我們的步子還需要邁很大，我們的財力有限。

    郎咸平：全民醫(yī)療，一個有為政府的終級目標(biāo)。問題是全民醫(yī)療是什么概念啊，十三億人口要全民醫(yī)療，這個錢就不是我們新醫(yī)改提出8000億啊，我看8萬億都未必能解決問題。因為全民醫(yī)療是非常復(fù)雜的問題。不過我覺得美國最近的醫(yī)改問題跟我們有點類似。

    王牧笛：但是在所有的西方發(fā)達國家中，只有美國是沒有做到全民醫(yī)保。

    廖新波：在西方發(fā)達國家中，它確實是一個很失敗的例子。

    王牧笛：所以美國民眾就很郁悶：我們是世界上實力最強、最富裕的國家，但是我們有這么多人是被排除在醫(yī)保之外的。

    美國醫(yī)改：藥險分離

    奧巴馬的改革只有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯(lián)系。向有錢人征稅的方法切斷了藥廠的政治聯(lián)系，切斷了藥廠和保險公司的勾結(jié)，這就形成一個良性循環(huán)。

    郎咸平：我覺得美國的問題和中國新醫(yī)改未來成本可能失控的這種現(xiàn)象具有相當(dāng)?shù)膮⒄招?。因此我們今天談?wù)劽绹t(yī)改，美國過去出了什么問題。我們不要談任何的政策問題，就談一個本質(zhì)的問題，那就是美國的藥廠和保險公司掛鉤的問題，這是最可怕的。

    廖新波：狼狽為奸。

    郎咸平：相互勾結(jié)。運作情況是這樣子的：保險公司開了一個醫(yī)藥目錄，規(guī)定什么病用什么藥，規(guī)定非常清楚。然后就命令醫(yī)生，你碰到什么病，必須開這個藥，絕對不能超出?？赐瓴≈?，成本再轉(zhuǎn)嫁給個人或企業(yè)。企業(yè)提供醫(yī)療保險。那最后美國發(fā)現(xiàn)開目錄的保險公司和藥廠掛鉤。美國藥廠的政治實力是非常龐大的，它可以游說國會議員，可以左右總統(tǒng)。因此，透過他們的政治影響力要求保險公司把貴的藥放進去。比如腳扭了一下，過去做個10美金的x光就可以了，現(xiàn)在有保險就可以漲到300美金的核磁共振。有這個必要嗎？還有20美金可以補好的牙，非搞個2000美金的現(xiàn)代化烤瓷牙。所以難怪美國過去醫(yī)療保險會失控。

    王牧笛：美國的律師和牙醫(yī)是最賺錢的兩個行業(yè)。

    郎咸平：那為什么走到這一步呢？就是因為藥廠利用其龐大的政治實力改變了保險公司的藥的目錄。因此，感冒、腳扭傷就根據(jù)這個更貴的目錄來開藥。所以成本轉(zhuǎn)嫁到個人和企業(yè)。

    王牧笛：也就是說保費也要相應(yīng)地提高。

    郎咸平：越提高問題就越嚴(yán)重。譬如，通用汽車這么多員工的保險費平攤在生產(chǎn)的每一部汽車上是1500美金一輛車。豐田，200美金而已。就是他們自己員工的保險費分?jǐn)偝沙杀菊家惠v汽車的成本1500美金。

    廖新波：醫(yī)療保險。

    郎咸平：就是醫(yī)療保險。

    王牧笛：所以這不僅僅是美國制造業(yè)的一個沉重負擔(dān)，也是美國家庭的一個沉重負擔(dān)。

    郎咸平：這么貴，哪個企業(yè)能夠負擔(dān)？負擔(dān)不了。這也是美國汽車衰退、競爭力減弱的原因。醫(yī)療保險這個毒瘤是問題之一。那一般個人更買不起保險了，保險一年是五六千、七八千的美金。然后還有小公司也付不起了。到最后，老百姓買不起保險，小公司買不起保險，就大企業(yè)買得起保險。像通用汽車一樣，這個成本越來越高，競爭力越來越差，造成一種惡性循環(huán)，美國就開始走下坡路，就這么嚴(yán)重。

    王牧笛：英國廣播公司一個報道：全美有一半的個人破產(chǎn)量至少在部分程度上是由于無力支付醫(yī)療費所導(dǎo)致的。

    郎咸平：奧巴馬的改革只有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯(lián)系。他用了一個非常巧妙的機制，搞了個醫(yī)改稅。就是收入里面3.8%要交醫(yī)改稅。富人可以高達百分之四十幾。它就是獎金、紅利、期權(quán)、股票全部抽稅。通常擁有這些東西的人都是有錢人，所以這個稅賦自然加到有錢人身上，而且還向藥廠、保險公司抽稅，加在一起大概有三四千億。

    王牧笛：這么抽稅的方式，奧巴馬阻力大嘛？

    郎咸平：對。向美國的政治利益集團抽稅，這很難推動。可是你要曉得它的精神是什么？這個精神就很有意思。老百姓年收入8.8萬美金以下的不用交醫(yī)改稅，美國政府補貼，就是有錢人補貼。這就是美國政府幾十年來甚至上百年來很難推動醫(yī)改的原因。因為有錢人就是最有實力的人，他就是不讓國會通過，就不想花這個錢幫助窮人。

    王牧笛：奧巴馬推動這個醫(yī)改，共和黨反對得非常激烈。奧巴馬自己調(diào)侃說，“共和黨領(lǐng)袖宣稱：通過這項醫(yī)改法案有如世界末日?！币虼藠W巴馬說，“他自己簽署法案之后環(huán)顧四周，看看是否有小行星撞上地球，地上是否出現(xiàn)裂痕，但是現(xiàn)在看起來仍然是美好的一天。鳥兒依然叫喳喳，大家依然逛商場，人人都有醫(yī)生看?！?br/>
    郎咸平：共和黨就是有錢人的黨，奧巴馬的民主黨就是窮人黨。這就是共和黨全力杯葛的原因，因為他們不想交稅，就這么簡單。但這個制度的好處是從現(xiàn)在開始錢有了著落?？墒怯绣X人心里是非常不爽的。保險公司開貴的藥，哥哥我就要交稅了。他心里很不爽的，因此這些有錢人就形成了與藥廠的制衡。

    王牧笛：他來反向制約。

    郎咸平：他在國會也很有影響力的，然后他們要求保險公司重新看一遍藥，貴的全部拿掉。他的實力絕對不在藥廠之下，他這么一介入，保險公司醫(yī)藥目錄里面的貴藥就被拿掉。那藥廠被逼得沒辦法，只有用便宜的藥。他不敢再透過他的游說跟有錢人競爭，因為他未必是對手，而且成本非常高。他何必呢？干脆便宜藥就進來了。

    王牧笛：這保額下來了。

    郎咸平：所以到最后，他們利用向富人征稅的方法，讓有錢人來監(jiān)管保險公司的醫(yī)藥目錄。只要醫(yī)藥目錄用藥的價格下降，他們的稅就減輕了，所以他們的利益直接跟保險公司掛鉤。把保險公司的醫(yī)藥目錄價格壓下來之后，醫(yī)生開的藥就便宜了。然后降低了企業(yè)和個人的成本。有錢人一看，心里很爽，然后再逼保險公司再便宜。然后就是奧巴馬的競選口號出來了，改變。然后過去很牛的藥廠現(xiàn)在不敢啰嗦了，因為他們的對手都是有錢人。甚至國會議員都是有錢人。你跟他們直接對質(zhì)，那不可能的事嘛。

    王牧笛：所以奧巴馬給美國醫(yī)改下了個結(jié)論：保險公司欺凌民眾的時代一去不復(fù)返。