郎咸平：所以這很有意思，一個窮的球隊，窮的球員，窮的媒體從業(yè)人員加在一起，形成一條產業(yè)鏈，變成什么，一個賭假球的產業(yè)鏈。產業(yè)鏈一旦形成之后，球員素質一降低，國家隊就差了，一出去打比賽就不行了。那么我們回到最根本的問題，國際足聯那個規(guī)則。是不是就要把我剛剛講的一切問題，要透過俱樂部的富裕，而把它全部給排除掉。

    朱駿：足協的規(guī)則沒有這么明顯，但是全世界的足球俱樂部，聯賽是很重要的一點，它的所有的章程都是圍繞著一個聯賽和整個世界杯來做的。世界杯是個大經濟，所以國際足聯這個章程對還是不對，我們沒必要去分析?；蛘哂卸嗌偈且欢▽Φ?，沒必要去討論，它們是100年積累下來的經驗，在不斷改變的。

    郎咸平：所以它應該會解決我們這個足球問題。

    朱駿：很多的問題，我認為，只要是國際足聯的大規(guī)則結合中國的實際情況、法律，稍作改動，然后不斷地有一些知識人才，去更新就可以了。

    中國足球“假賭思貪”之對策何在

    只有球隊富裕了，聯賽富裕了，然后一切后面的問題都會得到很大的改善。

    郎咸平：我想在節(jié)目里面探討一個問題，就是這個規(guī)則的靈魂是什么？是不是就是藏富于民，也就是說藏富于俱樂部？

    朱駿：藏富于大家。

    郎咸平：也就是把財權下放，廣告跟轉播收入下放給每一個俱樂部。俱樂部有錢之后，更會珍惜自己的名聲，因為名聲一旦因為假球而敗壞的話，它就沒錢了，所以它不太愿意打假球。

    朱駿：其實怎么做我們都無所謂，怎么做都可以，關鍵是要讓能夠做好的人來做。其實不管是國家來做，還是職業(yè)經紀人來做，誰做問題都不大，問題就是你要了解國際足聯的規(guī)則，讓一個能人來做。

    郎咸平：就是要能人干嘛呢，藏富于民。而這個“民”在我們解釋里面，就叫做球隊，就是俱樂部。只有它富裕了，聯賽富裕了，然后一切后面的問題都會得到很大的改善。至少不會比我們現在差，現在已經最差了。

    王牧笛：我看到媒體的報道，朱總2007年入主申花之后，可能就沒賺到錢。不是沒賺到錢，每年虧錢，虧大錢，不是藏富，而是掏富，把財富掏出去。

    郎咸平：證明他對足球的熱愛。

    王牧笛：純粹是貴族游戲，享受這個游戲。

    朱駿：如果我只是為了喜愛，為了競技，可能今天也不會坐在這里，這是有很多原因的。

    王牧笛：所以很多媒體的一個問題就是，朱總還會把足球做下去嗎？

    朱駿：足球做下去是我們的喜好，只要足球環(huán)境及時改善了，其實大家都會賺到錢的。或者大家賺錢賺得不多，但是大家至少能夠入跟出是相等的。從理論上說，入跟出能夠相等。中國足球到目前為止，已經有一個很大的提高了。那么怎么做？還是要找能人來做，再強調一次，能人來做能人能夠做的事情。

    郎咸平：所以我期待什么呢？我期待有一個能人，把國際足聯游戲規(guī)則搞清楚，它的靈魂就是藏富于球隊，藏富于俱樂部，叫藏富于民。在這種情況之下，整條產業(yè)鏈里面的所有從業(yè)人員會因為自己的富，而降低了作假的動機。只要作假的動機一減少，球員的素質就可以相應提高，因為他需要憑真正的實力來積累財富，那么國家隊的水平就會自然提高。

    朱駿：中國足協其實有兩塊牌子：中國足球管理中心和中國足球協會。

    王牧笛：在足協那個大廈——東玖大廈，它是一副對聯，上聯是足球管理中心，下聯是中國足球協會。

    朱駿：其實這兩塊牌子，做好真正的分工是很重要的。我覺得足協的概念，就是把足球經濟、足球的系統(tǒng)搞好。

    王牧笛：一般情況下，足協是一個民間組織。而足球管理中心一般是監(jiān)督機構。

    朱駿：設立以中國特定情況為基礎的、一個官方的規(guī)則設立機構以及監(jiān)督機構。這樣的事情做好了，中國足球管理中心就做好了。聯賽具體的經濟應該就是由足協來做。

    王牧笛：但問題是“兩塊牌子，一個班子”就會導致一個問題，整個聯賽自評、自唱、自編、自演、自導，全是你了，一家獨大。

    郎咸平：它們還有所有的財權。

    朱駿：這個真要去考量一下，這“兩塊牌子，一個班子”的做法，到底適合不適合中國足球？

    王牧笛：剛才教授勾勒一個圖景，在那個圖景之下你會發(fā)現，中國足球尋找能人的努力一直沒有停過：洋帥、出外鍍金、足協主席換了一茬又一茬?？墒?994年之后，足球產業(yè)化改革好像也一直沒有往上走過，它沒有停過找能人。

    郎咸平：只有賭博的產業(yè)化改革是不斷地在改革，不斷地在進步。

    王牧笛：賭球的人是越來越厲害、越來越專業(yè)。

    郎咸平：踢球的人是越來越不專業(yè)。

    朱駿：其實他們是把對中國其他體育產業(yè)的想法和意志用在足球上，其實足球完全不一樣。

    郎咸平：譬如說足協的人，可不可以用別的方法產生，比如選舉。

    朱駿：真的，很多方法可以產生，競聘也能產生的。足協應該競聘，但是選足協的主席，比如說中超公司的，都可以更加大范圍地選。我們其實做生意都是去競標，你做還是他做，都可以做的嘛，什么都要競爭嘛。

    郎咸平：如果真的能夠搞到6億，我們應該把它放出去，請老外來經營一下。由外國人來經營國內企業(yè)的案例已經很多，像日本人就喜歡搞這個游戲。

    朱駿：因為他們的人脈也好、廣告商也好，談判的方法都不一樣，還有思維方式。

    郎咸平：這就是游戲規(guī)則。

    朱駿：對足球的根本看法不同的。

    王牧笛：對于主教練，中國也一直有“洋帥”跟“土帥”之爭嘛。但是問題是中國找了這么多“洋帥”，沒怎么見效。

    朱駿：我覺得也不一定，“洋帥”用好了沒有，其實現在報的很多料，“洋帥”都在受中國領隊的指使。那“洋帥”不能發(fā)揮其真正的作用，食不飽、力不足，美才肯定不外現。

    郎咸平：如果你這樣的話，我覺得花這個錢沒什么意思，因為什么呢？如果不清除掉整個賭博產業(yè)鏈，請“洋帥”的最后結果是你還是拿不到冠軍。

    朱駿：但是畢竟中國一段時間的黑暗以后，會見天日的?，F在打擊“假賭黑”，并且是重拳出擊。所以我覺得兩三年的彎路都會有的。但是到最后，中國足球還會醒悟過來的。我現在希望的就是，“假賭黑”打掉了以后，這些管理者們再次清醒，把中國足球做上去變成一個議題，而不單單只是“假賭黑”。“做上去”就要理解規(guī)則里面的靈魂，那就要藏富于民。

    郎咸平：財權要回歸到俱樂部。這種方式不一定是最好的，可是是經過一兩百年演化的結果。實踐證明了是最有效率的、最能解決問題的。當然我們承認不是最好的，可是我們連這個都不理解。

    王牧笛：也就是說打擊“假賭黑貪”這個風暴，只是治病救人。但是足球要強身健體，要讓它往上走，這兩個邏輯是不一樣的。所以中國足球聯賽的范本，或者老師——英超，它們基本上是自己在玩。英足總跟英國俱樂部之間的分權是很明確的。

    朱駿：英足總跟英超的俱樂部是有矛盾的，有矛盾才會進步，沒有矛盾，沒有進步。但是中國的足協是官方的。沒有一家俱樂部愿意跟官方去發(fā)生矛盾，所以永遠沒有爭論，永遠不會進步。如果中國的足協和中國的俱樂部沒有爭論的話，我相信這個進步很小。

    王牧笛：所以這個邏輯，其實還是用那句諺語概括，“將上帝的還給上帝，將凱撒的還給凱撒”，做一個分界，做一個分權。

    為何引入聯賽新機制

    為什么中國的足球在世界上排名還是這么低呢，一定有原因的。

    朱駿：根據我做足球這幾年的經驗，這些球員至少在亞洲，一個一個的能力都不差的。比如說我們的布帥（布拉澤維奇），他在全球也算名帥了吧，見過的運動員也蠻多了吧，他來我們俱樂部這么一點點時間，就覺得我們俱樂部的每一個運動員能力都不差。那為什么中國的足球在世界上排名還是這么低呢，一定是有原因的。

    王牧笛：個體是條龍，但是合起來有可能就是條蟲。

    朱駿：這是中國五千年的諺語，既然會出現，一定有它的道理。

    郎咸平：那你覺得，每一個球員的個人能力不錯情況之下，如果我們解決了藏富于民的問題，能不能解決球員的水平問題，11個人的問題，就是一個隊的問題。

    朱駿：一個隊，將和帥，球員只是將，帥還是要一個大帥。沒有帥，將是一群烏合之眾。一個知名的主教練由三個方面組成：教育學、心理學和專業(yè)學。這些東西中國的主教練行還是不行，外國主教練行還是不行，一分價格，一分貨。

    郎咸平：舉個例子，像甲級跟乙級聯賽。在歐洲，它差距很大的，中國差距是不大的，這就是心理學的問題。在中國從甲墮落到乙，他損失不大，在歐洲就不行啊。

    朱駿：在外國，二隊的球員在二隊很苦的，像奴隸一樣，給一隊的拎鞋。但是他一旦努力上去了，就不想回到那個被凌辱的時代，所以他在主隊就會拼命地工作、努力。完全不一樣，這是心理學的一個部分。

    郎咸平：大師能夠設立起這么一個技術性的機制。調開一隊、二隊的差距，讓二隊當奴隸，一隊當主人。那么這就是心理學的一個方法，然后能夠提高球員的素質。因此整個足球運動本身也是一條產業(yè)鏈。我們只是把產業(yè)鏈這個系統(tǒng)變成賭博了。我們要把這個產業(yè)鏈系統(tǒng)拿回來，就是在大框架之下，藏富于民之下，然后還有各個教練的教育學、心理學、專業(yè)技術等等的培訓。所以這一個系統(tǒng)要上去，這才是我們足協或者是包括你在內整個從業(yè)人員要思考的問題。

    王牧笛：我們今天既聊了“道”，道理的“道”，又聊了“術”，技術的“術”。你會發(fā)現我們有大領導判斷說中國足球從根子上爛了，但問題是我們也看到了希望，為什么呢？已經到底了，我們很難說像經濟一樣，二次探底。

    朱駿：這不是股票。你這個到底在中國看來是一樣的，但在全球范圍來看，你是跌得更低，所以說中國足球要覺悟。