本月，很久沒在公共媒體中露面的“鐵老大”和“還債”聯(lián)系在了一起，繼2011年10月31日低調(diào)支付中國南車60億、中國北車45億元欠款之后，11月8日，鐵道部再次歸還“兩車”233億元的債務(wù)。鐵道部的消息人士稱，預(yù)計年底前，中國南北車的欠款將全部歸還到位。對于上半年資產(chǎn)負(fù)債率高達(dá)58.54%的鐵道部來說，突然資金回暖，似乎印證了此前包括新華社在內(nèi)的多家媒體的報道，稱鐵道部將獲超過2000億元的融資支持。但在業(yè)內(nèi)人士看來，即使融資消息屬實，也依然是杯水車薪。

    被套牢的鐵道部

    到2010年，鐵道部門開工的高鐵項目所需要的資金就已經(jīng)達(dá)到2.4萬億。也就是說，你明明只有1.2萬億的預(yù)算，竟然敢開工這么多？資金不足怎么辦？借唄！這就是一切問題的開始。

    （嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）

    王牧笛：郎教授、肖鋒兄，咱們有日子沒聊鐵道部門了，這個部門一直不甘于寂寞，最近一段時間，通過高調(diào)的融資和痛快的還錢，再度進(jìn)入了公眾的視野，咱們先來看一個短片。

    本月，很久沒在公共媒體露面的“鐵老大”和“還債”聯(lián)系在了一起，繼2011年10月31日低調(diào)支付中國南車60億、中國北車45億元欠款之后，11月8日，鐵道部再次歸還“兩車”233億元的債務(wù)。鐵道部的消息人士稱，預(yù)計年底前，中國南北車的欠款將全部歸還到位。對于上半年資產(chǎn)負(fù)債率高達(dá)58.54%的鐵道部來說，突然資金回暖，似乎印證了此前包括新華社在內(nèi)的多家媒體的報道，稱鐵道部將獲得超過2000億元的融資支持。但在業(yè)內(nèi)人士看來，即使融資消息屬實，也依然是杯水車薪。

    王牧笛：我要先給教授和肖鋒兄讀三篇報道。第一篇是來自《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》：“數(shù)位鐵路系統(tǒng)人士證實，當(dāng)前除了拉薩到日喀則等特殊線路，包括高鐵在內(nèi)的大部分鐵路在建項目，全面處于緩建的半停工狀態(tài)?！钡诙獔蟮纴碜浴度A爾街日報》，一家鐵路營建商的高管說：“鐵路建設(shè)單位被迫暫停一萬多公里的鐵路建設(shè)，原因是國家收緊貨幣政策，以及今年7月份那場造成多人傷亡的動車追尾事故，導(dǎo)致建設(shè)資金短缺。”第三篇來自《經(jīng)濟(jì)觀察報》：“鐵路建設(shè)現(xiàn)在面臨很大的資金壓力，據(jù)鐵路系統(tǒng)人士初步估算，大概需要1萬億的資金，但截至目前，鐵道部已經(jīng)敲定的融資是2000億，意味著缺口8000億?！比獔蟮乐?，我要請教教授一個問題，鐵道部現(xiàn)金流的危機(jī)，和當(dāng)下如此龐大的債務(wù)惡性循環(huán)到底是怎么造成的？

    郎咸平：這是從2008年年底開始，中央推出的4萬億投資中，鐵路部門拿到1.2萬億，有點經(jīng)濟(jì)常識的人都曉得，做投資應(yīng)該有點周轉(zhuǎn)資金，一般來講，你首先拿錢投個項目，等它有了回報預(yù)期，有了現(xiàn)金流之后再投第二個項目。你會不會拿1.2萬億讓所有項目同時開工？不會吧！但是，按照我們的數(shù)據(jù)顯示，到2010年，鐵道部門開工的高鐵項目所需要的資金就已經(jīng)達(dá)到2.4萬億。也就是說，你明明只有1.2萬億的預(yù)算，竟然敢開工這么多？資金不足怎么辦？借唄！這就是一切問題的開始。所以為什么缺口這么大？因為借不到了，借不到什么結(jié)果呢？結(jié)果非常嚴(yán)重。整個鐵道部門的應(yīng)付賬款，我們最保守估計在2500億，另外它還有4個最大客戶，中國南車、中國北車、鐵建和中鐵，半年發(fā)不出工資，中鐵今年上半年應(yīng)收賬款309億，到了第三季度變成961億元，都是鐵道部門欠的錢。鐵道部門被完全套牢，一切都來源于什么？就來源于這種“大躍進(jìn)”式的思路。

    王牧笛：以前我們叫籌錢，籌款的“籌”，現(xiàn)在也叫愁錢，犯愁的“愁”。

    郎咸平：而且我個人絕對反對政府做任何形式的擔(dān)保。為什么？我不希望透過這個事件，再把老百姓套牢了，我們老百姓交的稅都是血汗錢。至于鐵路部門，我認(rèn)為它有幾個方法可以自己解決問題。第一個，你鐵路沿線這么多商鋪，比如說餐廳、酒店、物流等，你都可以賣掉。我們算了一下，這個資產(chǎn)有上萬億，你把它們賣掉好不好？還有，鐵路部門的貨運(yùn)，我們以運(yùn)煤為例，這個貨運(yùn)的價格不是市場價格，定價比較低，你可以按市場價把定價抬高，這個收益也是很大的一塊。第三個，你將你的鐵路資產(chǎn)慢慢注入上市公司，讓你的財務(wù)更透明，而你可以透過退出獲得資金。我們的希望是你自己來解決自己的問題，不要讓老百姓來為你埋單，也不要政府為你埋單。

    閆肖鋒：鐵道部大刀闊斧地發(fā)展高鐵，實際上是要把原來的綠皮慢車都取消掉，然后把所有的車次都改成快線。同樣的路程，原來花一百多塊錢就可以了，現(xiàn)在要兩三百塊錢。

    郎咸平：我跟你講，我上次坐車從南京到上海，服務(wù)員跟我聊天說郎教授，最近很多農(nóng)民工上我們的車，我們都不忍心罰他們的款。為什么？不讓他們買綠皮火車，好可憐哦，背個擔(dān)子。你看，結(jié)果就是這樣的，農(nóng)民工也被套牢了。

    閆肖鋒：所以又回到我們以前節(jié)目里說的proper technology，就是“適當(dāng)?shù)募夹g(shù)”。教授也經(jīng)常提到，一定要發(fā)展適當(dāng)?shù)募夹g(shù)。另外一個就是制造業(yè)，現(xiàn)在有一個新的說法，說未來20年，我們國家經(jīng)濟(jì)命脈的基礎(chǔ)還是制造業(yè)。

    郎咸平：一定的。

    閆肖鋒：說不定還就是勞動密集型的制造業(yè)，這就是“適當(dāng)?shù)募夹g(shù)”。高鐵也是一樣的，實際上高鐵最終服務(wù)的大眾，還是那些中低收入的階層，坐不起飛機(jī)的人，你現(xiàn)在把高鐵搞得那么高檔，又是包間，又是什么的，去跟飛機(jī)看齊，有什么必要呢？

    王牧笛：其實這些事情我們在“郎眼”中屢次談到過，所以悲哀就在于說，如果一個新聞評論節(jié)目變成一個新聞預(yù)測節(jié)目，這也是一件挺麻煩的事情。

    郎咸平：我們預(yù)測還挺準(zhǔn)的。

    王牧笛：其實，說到這種適當(dāng)?shù)陌l(fā)展方式，現(xiàn)在有個關(guān)鍵詞叫“你被套牢了嗎”，等于是這樣一種快節(jié)奏、快生活、高技術(shù)的所謂的創(chuàng)新，或者叫跑步前進(jìn)，是這樣的一種方式套牢了大眾。

    閆肖鋒：我們被一種快速發(fā)展的模式套牢了。

    王牧笛：之前上海世博會的主題叫“城市讓生活更美好”，你會發(fā)現(xiàn)各個國家的展館都在展示某種“慢生活”的狀態(tài)。比如說去西班牙館，它是用那種藤條遮陽；比如說去國家電網(wǎng)館，它是那種叫“穿堂風(fēng)”，僅僅依靠于自然力。你會發(fā)現(xiàn)，這種傳統(tǒng)的生活方式，反而是比較有品質(zhì)的。

    閆肖鋒：所以高鐵追尾事件以后，實際上就意味著我們要從一個快中國轉(zhuǎn)向一個慢中國。經(jīng)濟(jì)發(fā)展要放緩，我們原來那種好高騖遠(yuǎn)的目標(biāo)要調(diào)低下來，然后用這個慢下來的時間來干什么呢？來調(diào)整。

    郎咸平：對，干嗎要慢呢？事緩則圓。你慢慢做的話，是精益求精，追求卓越，一步一個腳印，我們現(xiàn)在最缺乏、最需要的就是這種良好的品德，什么都浮躁得不得了，這個什么第一，那個什么第一，我看著就煩得不得了，我們現(xiàn)在最缺乏的就是一種沉穩(wěn)、冷靜、淡定的心態(tài)。

    王牧笛：我們特別喜歡什么什么之最，比如那個《吉尼斯世界紀(jì)錄》里面，大部分是中國人創(chuàng)造的。我們特別喜歡這個“最”，而這個“最”又體現(xiàn)在比如說鐵路投資方面，最近一些原材料價格，包括鋼材和銅的價格上，這些都有突出的體現(xiàn)。這個晴雨表的變化，也體現(xiàn)出企業(yè)被套牢的一種局面。

    郎咸平：就是，我們就以銅價為例吧，本來銅價是25000塊/噸，后來要搞高鐵對不對？2008年大概投入1.2萬億搞高鐵，這個時候銅價開始漲了，一直漲到2010年年底，達(dá)到69000塊/噸，于是很多供貨商開始搶購銅，到2011年2月份達(dá)到最高點74900塊/噸，為什么？因為“十二五”規(guī)劃說，還要計劃再投入3.5萬億鐵路資金，當(dāng)然目前是不可能了，不過當(dāng)時是這么講的，因此銅價一路飆漲，這種歪風(fēng)一直到了7月23號，就是動車追尾事件之后，好像開始跌了，跌到6萬多塊錢。結(jié)果很多人以為說，是不是因為動車追尾事件而造成了下跌？這些人都想錯了，實際上，之前每個月鐵路投資有上千億，但是從6月份開始只有500億不到了。

    王牧笛：國家已經(jīng)開始調(diào)整戰(zhàn)略了。

    郎咸平：對，所以炒銅的人這個時候退出還來得及?？墒俏揖谷话l(fā)現(xiàn)，雖然我很不想用“陰謀論”這幾個字來談，不過我給各位朋友念一段話，《金融時報》說：“中國買家借銅價回落之機(jī)大舉買進(jìn)，中國企業(yè)投資者正在加大對銅等大宗產(chǎn)品的購買力度，體現(xiàn)他們對全球經(jīng)濟(jì)的信心。”這非常有意思，8月10號到9月10號這一個月之內(nèi)，銅價在67000塊/噸左右，而《金融時報》這個消息一出來之后呢，更多人開始買進(jìn)。9月份之后，鐵路全面停工，銅價“嘩”地跌到52000塊/噸。

    閆肖鋒：中國是個大莊家。

    王牧笛：無數(shù)人被套牢，潮水一退無數(shù)人在“裸泳”。

    郎咸平：對，現(xiàn)在大概是58000塊/噸左右。

    被套牢的保障房

    目前的1000萬套保障房中，三分之一是結(jié)構(gòu)封頂，三分之一只建了地基，還有三分之一叫挖坑待建。

    王牧笛：現(xiàn)在套牢企業(yè)的，不光是這種大范圍的鐵路建設(shè)以及現(xiàn)在這種停工待建的局面，還有保障房。前兩天的消息，住建部的副部長接受媒體采訪，明確表態(tài)說目前的1000萬套保障房中，三分之一是結(jié)構(gòu)封頂，三分之一只建了地基，還有三分之一叫挖坑待建。

    郎咸平：為什么？四個字——經(jīng)費(fèi)不足。到最后怎么樣？他們把什么動遷房、國有企業(yè)給員工分的福利房也算在里面了，甚至有的地方把比較偏遠(yuǎn)地區(qū)的商品房也給你算在里面了，“上有政策，下有對策”。

    王牧笛：這個邏輯跟我們說的鐵路建設(shè)的邏輯是一樣的，開始是大面積鋪開，后來發(fā)現(xiàn)停工待建，又有無數(shù)的企業(yè)被套牢。而且剛才說到鐵路建設(shè)跟銅的關(guān)聯(lián)，保障房跟鋼也有一些關(guān)聯(lián)，通過鋼價的變化也能看出這種變遷。